Блеск и нищета опенсорса

[telegamochka]

Честно пытаясь перейти на свободный софт, я, отринув Word, Excel и Photoshop, "пересела" на OpenOffice и Gimp (пока под Windows XP). Итак, первые впечатления.

Графический редактор GIMP
Пока мои операции в GIMPе ограничивались последовательностью "отсканировать - отконтрастировать - распечатать", редактор вызывал восторг своей привычной фотошопностью. Но как только мне потребовалось совершить простейшую операцию - выделить в нужном месте прямоугольную область нужного мне размера - начался затык на несколько часов. В фотошопе с этим проблем нет: глядя на закладку Info, выделяем область нужного размера и стрелочками подгоняем ее к нужному месту. В GIMPе такой трюк не прошел. Я даже не стану описывать возникшую проблему - попробуйте сами и увидите. За полчаса мне так и не удалось вырезать нужный фрагмент рисунка.

Электроные таблицы OpenOffice Calc
Но работе в честно купленном компанией MS Excel я подготовила табличку по "домашней бухгалтерии" - приходы-расходы и т.п. Программа Sheet на моем мобильнике нарисовала сделанную на компе табличку абсолютно правильно. Но придя домой и загрузив документ в OpenOffice Calc я поняла, что этой программой пользоваться не буду. Все суммы в рублях уменьшились ровно в 100 раз - то, что MS Excel считал рублями, OO Calc превратил в копейки. Извините, но такой программе свои финансы я не доверю.

Текстовый редактор OpenOffice Write
Только что писала важный документ в опенофисном текстовом редакторе. Когда на пятой минуте работы он "подвис" в первый раз, демонстрируя курсор-часики и не давая править текст, я терпеливо ждала. Но второго подвисания, случившегося через пару минут и затянувшегося на полчаса (дальше зависшее и не отвечающее приложение было безжалостно убито) - более чем достаточно, чтобы я больше не рисковала запускать OO Write. Добавлю, что статья была на 3/4 странички, без игр с оформлением различными шрифтами, кеглями и т.п. А из приложений в это время кроме OO Write работали аська да Firefox.

Пока я еще не смотрела - сохранилось ли что-то из текста... (как выяснилось позднее - погибли лишь изменения, сделанные после последнего сохранения файла) Но OO Write стал последней каплей, заставившей меня отвлечься от срочных дел и сесть за написание этой заметки.
Я не ставлю крест на свободном софте - есть немало замечательно работающих бесплатных программ - Firefox, Far, PuTTY. Но я не ожидала что так расхваливаемые GIMP и OpenOffice заставят так быстро в них разочароваться.

---

Вспомнила, что, "благодаря" антивирусу Касперского установка ОпенОфиса прошла со сбоем и, возможно, не все данные прописались в реестр. Попробую переустановить ОО...

Comments

[solarwind-palm.livejournal.com]

Гимпом я не пользуюсь, но всем известно, что он уступает фотошопу, да.

Насчет Calc... Странная проблема, конечно. Но ожидать от программы стопроцентного понимания проприетарного формата Excel - по меньшей мере странно.

Насчет Write. А вообще, какая версия OpenOffice у вас установлена? Потому что, судя по тому, что вы используете крайне древний дистрибутив линукса (Fedora Core 5, если не ошибаюсь?), ожидать можно чего угодно. У меня Write работает прекрасно с текстами любого объема. Значит проблема не в нем.

[solarwind-palm.livejournal.com]

Сорри, не заметил, что вы под виндой. И все-таки, какая версия OpenOffice?

[telegamochka.livejournal.com]

Fedora Core 4 я использую только потому, что именно к этой ОС меня привязывает Мастерхост. Мне проще делать одну версию софта для сетевого и локального применения, чем, ОСВАИВАЯ Федору, путаться в особенностях 4-й и 7-й версий. Будет результат для "четверки" - можно будет заняться и переносом на FC7.

> Гимпом я не пользуюсь, но всем известно, что он уступает фотошопу, да.

Я понимаю, что редактор может уступать числом и навороченностью фильтров, не иметь привычных асам фотошопа специализированных функций. Но базовые и часто используемые даже чайниками возможности должны быть реализованы - и реализованы интуитивно понятным образом.

> ожидать от программы стопроцентного понимания проприетарного формата Excel - по меньшей мере странно.

Базовый формат Экселя давно известен. Я понимаю, что могут быть нестыковки в реализации функций и т.п. Но не в базовом же представлении данных!

> У меня Write работает прекрасно с текстами любого объема. Значит проблема не в нем.

А у меня работа под Write дважды приводила к гибели документа (зависанию на ДЕСЯТКИ минут с последующим принудительным убиванием с моей стороны). Если проблема в не заточенных под Write настройках системы (а система недавно переустановлена с форматированием винчестера, программ установлено мало, реестр и пр. просто не успели за месяц наполниться всяким мусором) - то это проблемы GIMPа, а не пользователя. Порядочные программы, обнаружив невозможные условия для работы, как минимум сообщают об этом. Возможно, проблема в том, то у меня запущен триал антивируса Касперского. Точно... Кажется, после установки Офиса я перезагрузила комп - и только запустив перезагрузку увидела окошечко с предупреждением Касперского о попытке внесения Офисом изменений в реестр. При этом окно офисного инсталятора исчезло с экрана (до команды на перезагрузку) и у меня было полное ощущение, что установка завершена. Попробую сегодня снести Офис и поставить заново.

> какая версия OpenOffice у вас установлена?

Версия 2.2. 11-го июня это была самая свежая версия, выложенная на OpenOffice.org. Или самая свежая стабильная версия. (я стараюсь загружать именно стабильные версии, в не beta).

[davai.livejournal.com]

жжалб что первый опыт вот такой
попробуй http://docs.google.com/ - уж там-то должно все понравиться ;)

[telegamochka.livejournal.com]

Но это же, вроде, веб-сервис? Тогда, боюсь, будет проблематично им пользоваться, когда инет оккупирован ребенком ;)

[davai.livejournal.com]

ага, это - веб-сервис.

[ex-avpme.livejournal.com]

Относительно Гимпа ничего не скажу, т.к. мало работаю с графикой - мне его вполне хватает. А вот в отношении ОпенОфис-а могу сказать, что пользуюсь им очень долго и много с линухах + все мои сотрудники пользуются им под линухами, а так же у моих клиентов есть 60+ рабочих станций с этим продуктом под Виндами - никаких явных проблем нет... отлично работает со всеми МСОффис-фемили (кроме 2007). На самом деле, это очень удачный и постоянно улучшающийся продукт :-) Говорю только из личного опыта.

[telegamochka.livejournal.com]

Значит, видимо, это результат моей (http://telegamochka.livejournal.com/29736.html?thread=229672#t229672) Офиса. Попробую переустановить.

[den-rad.livejournal.com]

OpenSource пока это вещь в себе. Для многих людей (и для меня, как ни стыдно) многие OSP программы сложны в понимании. У меня не получилось настроить Eclipse c PHP плагином, GIMPом я перестал пользоваться, после того, как на простой ресайз картинку у меня ушло 10-15 минут.
Сейчас перешел на OpenOfficе, тьфу-тьфу, проблем пока не было, но несколько знакомых, не ламеров, жаловались на его "глючность".

[telegamochka.livejournal.com]

Очень вероятно, то проблемы - в не совсем удачно прошедшей установке Офиса (вспомнила об этом только сейчас). Попробую переустановить - возможно, мои наезды на Write и Calc несправедливы ;)

[mkevac.livejournal.com]

Я выделил прямоугольную область за долю секунды. Доктор, что со мной не так?

Ожидать от Calc 100% распознавания закрытого проприетарного формата очень странно с вашей стороны.

[yakovis.livejournal.com]

Да ведь вопрос не в том, обязан ли он распознавать этот проприетарный формат, и должно ли ему быть стыдно и т.д. Вопрос в том, что он никому без этого не нужен. Увы, догоняющему приходится подлаживаться.

[telegamochka.livejournal.com]

Базовый формат Экселя давно известен. Я понимаю, что могут быть нестыковки в реализации функций и т.п. Но не в базовом же представлении данных!

[telegamochka.livejournal.com]

> Я выделил прямоугольную область за долю секунды. Доктор, что со мной не так?

Просто прямоугольную область я тоже выделила без проблем. Но мне нужно было выделить и вырезать верхние 50% картинки.

- Выделив область, сдвинуть выделение, чтобы захватить нужную часть изображения, не портя при этом содержимого картинки, мне не удалось - пикселы внутри выделенной области начинали ехать вместе с границей выделения.

- После неудачи с "фотошоповским" способом решения задачи я обратила внимание на то, что можно задать размеры прямоугольного выделения, прописав их цифрами в соответствующих окошечках. Но после этого при клике мышью на рисунке - область выделялась без точной привязки к мышиному курсору (тогда с 10й попытки мне бы удалось точно кликноть по точке с координатами 0,0), после клика левый верхний угол выделенной области оказывался не в точке клика, а в одном из узлов регулярной сетки с шагом, равным габаритам выделения. Причем левый верхний угол картинки не был одним из этих узлов (тогда задача тоже была бы просто решена)

Промучившись полчаса, я просто применила функцию обрезания канвы (холста). Но как выделить требуемую прямоугольную область (не на глазок, а с точными размерами и координатами) пока осталось для меня загадкой.

[telegamochka.livejournal.com]

Если пакет не может обеспечивать корректное чтение формата (хотя бы для базовых функций) - не стоит включать в пакет поддержку этого формата. Кому нужен, к примеру, текстовый редактор, криво читающий/записывающий проприетарный gif - но вводящий пользователя в заблуждение? Не можешь корректно обрабатывать формат - не включай его в пакет. Иначе возникнет подозрение, что сырая поддержка эксельных файлов была включена только для того, чтобы говорить: "да он легко Excel заменит!" Не попробовав - легко поверишь.

[fenikso.livejournal.com]

GIMP не виноват, просто Вы забыли, как Вы первоначально осваивали Photoshop :) У любой программы сложнее калькулятора есть learning curve, соответственно лучше начинать работать с новой программой с open mind, без поисков аналогов с уже известными программами (особенно, если разработчики новой программы не декларируют похожесть - GIMP например не декларирует ;). Соответственно, подходить надо классически - если "метод тыка не работает, прочтите наконец документацию".

Непосредственно по описанной Вами проблеме: сделайте выделение нужного Вам размера, затем нажмите Alt (либо Alt+Shift) и стрелками/мышью переместите рамку выделения к нужной точке рисунка.

К слову, я не специалист по GIMP и вообще пользуюсь Krita (http://www.koffice.org/krita/) для мелких правок фотографий, а эту информацию нашёл в документации по GIMP: например, вот здесь: http://docs.gimp.org/en/gimp-using-selections.html - либо во встроенной документации (точный индекс зависит от версии GIMP-а, раздел называется "Create and use Selections")

[telegamochka.livejournal.com]

Спасибо за советы, попробую воспользоваться :)

Я понимаю, что GIMP - не фотошоп, и не обязан повторять его интерфейс (помню, как когда-то давно меня раздражал фотошоп своей непохожестью на PhotoPaint, а потом Flash - непохожестью на фотошоп ;) ).

Как разработчик, я привыкла следовать правилам:

1) Продукт на базовом уровне должен осваиваться без вызова документации. То есть базовые функции должны либо быть абсолютно интуитивны и осваиваться пользователем минут через 5 методом "научного тыка", либо в начале использования программы стоит включить "learning mode" и при первом включении какого-то инструмента выдавать окошко-подсказку, рассказывающую в двух словах, как пользоваться инструментом. Юзеры ленивы и не лезут в мануал. И если человек после получаса экспериментов с программой не начнет ее понимать, проникаться процессом работы - он ее выключит и больше не включит. Скажете, это проблема тупого ленивого юзера? Нет, это проблема разработчика, желающего популярности своему продукту. И если автор хочет, чтобы люди перешли с фотошопа на GIMP, стоит ориентироваться и на таких - тупых и ленивых - пользователей.

2) хм... пока писала "правило 1" - забыла, о чем же хотела сказать в "правиле 2" ;)

[fenikso.livejournal.com]

OpenOffice - что-то horribly broken with installation of OO. Таких проблем быть не должно, тем более в stable release. Вероятно, это действительно Касперский "помог". Про проблему с переносом из Excel и ошибкой замены рубли->копейки - не в курсе, т.к. просто не пользуюсь OO Calc. Жена ведёт домашнюю бухгалтерию в OO Calc достаточно давно, нареканий не слышал :)

Если хотите, чтобы ошибка в OO Calc была исправлена - попробуйте сделать небольшой документ в Excel из 1-й или 2-х строчек, который при импорте в OO Calc "ломается" таким же образом - повесим информацию об ошибке в OO bugtracker.

[telegamochka.livejournal.com]

После переустановки OpenOffice.org ошибка с рублями-копейками не исчезла. Для чистоты эксперимента сделаю простейший файл, демонстрирующий ошибку. Куда его выслать?

[prokoudine.livejournal.com]

В фотошопе с этим проблем нет: глядя на закладку Info, выделяем область нужного размера и стрелочками подгоняем ее к нужному месту. В GIMPе такой трюк не прошел.

У Вас старая версия GIMP, в которой действительно фиговенький инструмент кадрирования. Поставьте 2.3.18 :)

P.S.

[telegamochka.livejournal.com]

У меня установлена версия 2.2 (если верить readme.txt). Имя установочного файла: gimp-2.2.15-i586-setup-1.exe. Так что версия, видимо, далеко не самая устаревшая, новее только 2.3.17 и 2.3.18 - но они помечены как Development Release. О рекомендуемой Вами 2.3.18 на сайте gimp.org говорится: (http://gimp.org/release-notes/gimp-2.3.html) Полагаю, работа с заведомо нестабильной версией - не лучший вариант для освоения программы.

[sk0n.livejournal.com]

Но как только мне потребовалось совершить простейшую операцию - выделить в нужном месте прямоугольную область нужного мне размера - начался затык на несколько часов. В фотошопе с этим проблем нет: глядя на закладку Info, выделяем область нужного размера и стрелочками подгоняем ее к нужному месту. В GIMPе такой трюк не прошел. Я даже не стану описывать возникшую проблему - попробуйте сами и увидите. За полчаса мне так и не удалось вырезать нужный фрагмент рисунка.

Смотрим на панель инструментов, находим выпадающий список "свободное выделение", тыкаем в него грызуном и ... :) (gimp v2.2.13)

Все суммы в рублях уменьшились ровно в 100 раз - то, что MS Excel считал рублями, OO Calc превратил в копейки. Извините, но такой программе свои финансы я не доверю.

А оно случайно не запуталось в настройках локали -- десятичная тчк/десятичная зпт?

Добавлю, что статья была на 3/4 странички, без игр с оформлением различными шрифтами, кеглями и т.п.

А я отчеты в oo.write делаю с результатами аэрофотосъемки -- проглатывает, это Вам не 3/4 странички. Попробуйте вырубить в настройках жабу и/или поставить свежую сборку с www.i-rs.ru

ЗЫ

С непривычки всех колбасит, рефлексы-с.

[sk0n.livejournal.com]

Выделив область, сдвинуть выделение, чтобы захватить нужную часть изображения, не портя при этом содержимого картинки, мне не удалось - пикселы внутри выделенной области начинали ехать вместе с границей выделения.

После того, как появится контур, не отпуская клавишу мышки, нажать Alt на или два раза на Esc, после чего, продолжая удерживать клавишу мышки, начните двигать курсором мышки.

PS

Да, мало, мало видели дизайнеры и веб-мастера программ по обработке изображений :)

[bludlivyjkot.livejournal.com]

Write у меня на офисном маломощном ноуте работает шикарно,в Calc была точно такая же проблема, чтобы устранить её,надо не более полуминуты, если коненчо знать как это сделать. В Calc, как мне показлось, работать и стоить гафики гораздо удобней и легче, чем в Excel.

[telegamochka.livejournal.com]

Вообще-то я с конца 2007 года окончательно ушла с виндов - сначала на Федору, сейчас Eeebuntu. И больше каких-то особых проблем с описанными выше программами у меня не было. Активно пользуюсь и GIMP, и Write. А домашнюю бухгалтерию веду именно в Calc :)